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主持人：谈色论性网上直播，大家晚上好。今天的嘉宾是北京地坛医院红丝带之家的王克荣护士长，今天我们一起讨论的话题是艾滋病日的宣传活动，12月1号刚刚过去，关于艾滋病的活动是各种各样的，王护士长也参加了很多艾滋病的宣传活动，各位网友在最近也参与了很多关于艾滋病的活动，今天请来了护士长，跟我们一起讨论一下。节目的一开始，还是按照惯例，我们先请王护士长给我们介绍一下最近艾滋病的活动，还有地坛医院红丝带之家的情况，首先介绍一下北京地区艾滋病的情况。
王克荣：大家好，北京市卫生局最近有一个最新的统计数字，就是截止到今年的10月，感染者和艾滋病病人一共是4663例，今年新发的艾滋病病例是973例，比去年同期上升了53.7%，上升的比例还是比较高的，所以从今年的12月1日开始，在北京市将要对性病门诊的就诊者和性服务工作者、吸毒人员等9类重点人群通过北京市定点的监测场所、娱乐场所，进行重点的监测。在4663例北京市发现的HIV病毒携带者中，北京市居民964例，外省市居民是3524例，外籍人员是171例。 [20:02:35]
主持人：了解了北京市的发展趋势，我们再请王护士长给我们介绍一下北京地坛医院红丝带之家的情况。
王克荣：这最早成立是1999年的1月6日，当时成立的背景，就是人们缺乏对艾滋病的基本了解，社会普遍存在着恐惧、歧视艾滋病的情况，包括许多病人的家属和医护人员，人们普遍认为艾滋病是传染性非常强，感染上很快死亡的疾病，特别是同性恋人群、吸毒者、卖淫嫖娼感染的疾病，很多人得了艾滋病之后，就感觉得上了绝症了，艾滋病刚刚流行的时候就打上了道德的烙印，当时在我们医院收治的艾滋病病人，有些是家属和单位送到我们医院之后，就再也找不到他们了。我们为了对艾滋病病毒感染者和艾滋病病人提供这些心理知识和关怀，北京地坛医院就在内部成立了红丝带之家，当时也是受到社会各界的管理关注，特别是最近几年，在2003年的时候温家宝来到了红丝带之家慰问医护人员和病人亲切交谈。红丝带的宗旨就是给病人提供心理关怀和服务，解决患者个人的一些困难，开展艾滋病的预防活动和健康教育活动。到2005年，我们在民政局注册，成为北京红丝带之家，在民政局注册的非政府组织，宗旨没有大变，就从医院内部针对病人的关爱支持组织，现在成了一个非政府组织，也叫NGO组织。现在红丝带之家主要开展的工作是这样的，首先红丝带之家由志愿者，其中包括感染者、医护人员、各界人士组成，北京红丝带之家在2005年1月成立之后，由于工作需要，我们成立的6个分支机构，包括医疗支持中心、志愿者中心、感染这自助中心，社会援助中心，网络宣传中心和法律援助中心，每个中心都有相应的负责人，这样为更好地开展红丝带之家的工作也奠定了基础。下面我简单介绍一下各中心的工作。我们医疗救助中心现在主要做医疗救助工作，比如说每个月会为HIV感染者或者是艾滋病病人提供相关的培训，按期组织感染者活动，比如说组织春游、秋游，减轻一些心理压力，同时在病人之间开展相互支持、同伴教育，提高病人服药的依从性，在我们所服务的群体里，有很多是非常困难的，对这些人我们会分成不同的对象，比如说对孤儿，我们就找一些志愿者，提高他的文化素质，给他补课，针对家庭特别困难的人，我们会给一些经济上的帮助。像外地的，我们会联系基层的组织给一些帮助。红丝带之家主要是提供了医疗救助的支持。第二个中心是志愿者中心，在志愿者中心我们分成两部分，一部分是A组，一部分是B组，相对于A组志愿者来说，A组就是要求比较严格，通过对志愿者的筛选、培训、分类、考核初步建立一个志愿者骨干的队伍，我们期望经过A组培训的志愿者可以和病人建立一对一互助的关系，培训的内容包括艾滋病的基础知识，和病人之间的沟通交流技巧，毒品知识，酒精知识，急救知识，艾滋病相关的法律，志愿者工作的要求，工作内容等等，要求的比较严格。相对于B组志愿者来说，我们主要是针对在校的大学生，我们主要是在艾滋病日前后开展红丝带高校行活动，大概是10月15号12月15号两个月的时间，活动的主要内容是发放艾滋病宣传资料，艾滋病知识讲座，爱心募捐，大学生感染者座谈等等。各高校可以根据不同的情况选择不同的内容。培训的基本内容就是艾滋病的基础知识，如何减轻歧视，和感染者进行一些沟通流，第三个是感染者自助中心，我们开通了一条同志感染者热线，今年针对新感染的心理危机干预，这种同伴教育工作做的比较多，因为今年的新病人比较多。我们还组织了三个月一次的感染者交流活动，还有开展感染者和感染者家属的培训工作，关爱支持工作。我们在感染者自助中心里，每个星期会定期的探望，还有在同志的场所发放安全套，宣传性病知识，我们有一本感染者故事的书，可能在12月15号左右就要出了。这本书是我们20多个感染者，每个人写的不同的方面，写了感染艾滋病前后自己的经历，服药的经历，还有他们现在的生活状况，大家也可以看一下。我们第四个中心是社会援助中心，我们主要是和天主教会合作的，做艾滋病的基层培训，还有在修女做临床关怀和临终关怀方面做了一些工作，现在红丝带之家的办公室有两位修女，每天会到病房看望病人，主要是做临床关怀工作，外地病人没有家属，会在身边陪伴他们，提供一些支持。第五个中心是信息宣传中心，主要是在红丝带网站上发布一些活动的消息，介绍一些最新的艾滋病的治疗信息和相关的知识，开辟了志愿者培训的板块，而且会做的定期更新，我们有一些关于教育培训方面的信息，我们也会及时地报道。第六个机构是法律援助中心，我们在争取到律师行业协会支持的基础上，开展了艾滋病相关的法律咨询，帮助患者和感染者，如果有这些方面的需求，也可以打电话咨询，也可以网上咨询。我现在主要是负责红丝带之家办公室，做办公室主任，基本是做艾滋病的关爱支持工作，在这个办公室里协调一下病人之间，病人和基层医疗机构之间，提供一些支持和信息，每天做的工作写是特别琐碎，但是我觉得，我们主要的服务对象就是门诊的艾滋病病人和病房的艾滋病病人，为他们提供一些医疗支持，医疗帮助和信息支持。[20:12:53]
主持人：我们说一下最近的艾滋病活动日，最近的活动都有哪些呢？
王克荣：我们组织了6次的大型活动，在11月19号艾滋病日之前，我们当天就有三次活动。首先我们是在工地的活动，慰问工地的农民工，我们在工地上有一个展板宣传，发放宣传资料，发放宣传画，我们有一些专家给大家做讲座，还设立了专家咨询，同时针对农民工的情况，我们还组织了一些捐助，在我们宣传中心，还有地坛医院，都是大力相助，给农民工买了一些护手霜、消毒液，还有毛巾，当时我们在工地上拍的场面，他们可认真了。还有一个是北京红十字会到地坛医院红丝带之家慰问病人，那天正好是中药组拿药的时间，我们把这个日子就定为北京红十字会慰问的日子，当天下午来了37个病人，在荷兰红十字会捐助的基础上，给大家买了一些牛奶、麦片送给他们。我们还有一个病房探望的活动，在11月19号，红十字会不仅探望的病人，还有志愿者做了病房探望的活动。在11月29号，我们在西单参加了一个义卖的活动，也是北京市艾滋病活动日宣传的开始，当天义卖感染者做的手工制品，那天卖了3000多块钱，有很多领导都参加了，那个场面非常的热烈。12月1号，我们有一个领导慰问的活动，当时我们主要针对的对象是艾滋病孤儿，在北京市我们现在有两个艾滋病孤儿，我们医院的领导在当天对他们进行的慰问，给孩子买了一些礼品。慰问完了以后，我们的志愿者就根据孩子的要求就带他们去玩去了，到自然博物馆，有一个孤儿讲，我还是6、7岁的时候去过一次，今天我特别想去，领导慰问完了以后，我们就派了一个志愿者到自然博物馆了。[20:21:36]
主持人：规范 感染艾滋病以后有一定的窗口期，可以先不表现任何症状，我们非常关注这个窗口期的问题。到底窗口期是多长时间呢？到底多长时间检测艾滋病抗体阴性是真正的没被感染呢？ [20:21:50]
王克荣：其实艾滋病的窗口期就是从你感染了病毒到能检测出抗体阳性的这段时间，不同的人也不太一样，可能有的人时间长一点，有的人短一点，整体来说，窗口期公认的是不超过三个月，在早期的时候如果感染了艾滋病毒，可能有一些人有类似感冒的症状，有些人没有，所以说窗口期的时间到底多长，我们一般认为不超过三个月，这是世界卫生组织公布的数字，一般不超过三个月。到底多长时间检测抗体阴性是真正的没有被感染，如果感染了艾滋病病毒，一般4周左右就能出现抗体的，对于艾滋病来说，6—8周检测基本就比较准确了。如果是到三个月检测是阴性，应该就没有问题了。[20:23:30]
主持人：的 这个病现在在世界上的趋势怎么样？
王克荣：这个病整体来说流行势头是减慢了，感染率是降低了，但是人数是不断地增加，我们国家今年新公布的感染数字是70万，去年是60万。就是艾滋病的流行势头比以前是减缓了，但是人数还是不断的增加，特别是非洲国家，有的国家感染率已经达到40%多了。在我们国家新公布的数字，感染率是0.2%，如果总人口感染达到1%的时候，应该是进入艾滋病的高发期了，在我们国家，应该说艾滋病处于上升的阶段，但是就整体人数和我们国家的基数相比，还不是说太严重的国家，还是属于低流行的阶段。[20:25:05]
主持人：个 从发现第一例艾滋病开始，国家各个方面都在和病症进行斗争，这些年做了哪些工作，取得了哪些成效？
王克荣：这个问题问的是非常大，大家都知道，我们发现的第一例艾滋病是在81年，在美国同性恋患者里发现的，到现在为止，应该是26年了，各个国家在艾滋病方面都做了很大的努力，从发现这种疾病，从命名到细胞学的认识，在人体里感染的认识，还要药物治疗这方面，还有防治方面，都做了大量的工作，特别是疫苗方面都做了大量的工作，但是整体来说，艾滋病还是一个新的传染病，在传染病里还是属于一个小弟弟，现在艾滋病是有了29种药物治疗了，但是在艾滋病的治疗里，这些年不断地做工作，但是还是存在不少的问题。取得的成效是非常明显的，比如说对抗原的研究，对传播途径的研究，对治疗的研究，取得了非常明显的进展。我觉得有一个问题，就是疫苗的问题，由于是RNA病毒，在复制、繁殖、逆转录的过程中不是很顺利，现在应该说还在继续努力。[20:27:38]
主持人：飞 现在在我们的生活当中，很多人是谈艾色变。因为在大家固有的观念里，可能觉得艾滋病就是一个绝症，只有死路一条，是不是这样的？
王克荣：还真不是这样的，前两天搜狐网的记者采访，他写了一个采访的手记，我觉得写的特别好，当天有一个怀孕的孕妇和她丈夫来了，跟我咨询一些用药做母婴阻断的问题，这个女孩子打扮的非常时髦，脸色也挺好的，他说以前作为社会的一员，因为不是做艾滋病防治工作的，对这个群体不是特别了解，其实在现实生活里，我们看不出来谁得艾滋病，大家都像正常人一样。但是很多人谈艾色变，可能和大家固有的观念有关系，以前对艾滋病不了解，认为得上就死的疾病，现在艾滋病是可以治疗的。我感觉艾滋病也不是绝症，艾滋病的定义应该是一个慢性的传染性的致死性的疾病，慢性是什么意思呢？就是说它有一个过程，感染了艾滋病病毒到发病，基本上经过7—10年的时间，还有就是到发病的时候，如果采取现在的联合抗病毒治疗，也叫鸡尾酒疗法，如果吃了药之后，我认识的人，已经有的吃了13年的药了，身体状况非常好。还有就是传染性的疾病，虽然吃着药，病毒会压着非常低，但是可以通过不安全的性行为，或者是静脉吸毒共用注射器，或者是阳性的母亲分娩的话，没有做母婴阻断的话可以传染给孩子。另外它也是致死性的疾病，艾滋病这个病毒不可能从身体里全部消除，我们医学还没有达到那一步，病毒可能会在身体里不断地复制、繁殖，应该说艾滋病是一个慢性的、传染性的、致死性的疾病。他写的只有死路一条，这个肯定不对，我们很多的艾滋病病人像大家一样正常的工作、生活。[20:39:23]
主持人：古代人 鸡尾酒疗法真的能保证不发病吗？或者说稳定病情。
王克荣：鸡尾酒疗法现在在我们国家，我们国家实行了四免一关怀政策，大部分人用鸡尾酒疗法，不是说一组药能纵生吃下去的，艾滋病病毒是RNA病毒，它是经过逆转录复制的，我们吃这个药的时候，会有一些药物杀不死的病毒，时间长了会产生耐药，虽然病人的依从性比较好，吃一段时间也会耐药的。一般的一组药大概吃5、6年左右，如果依从性不好才1、2年。到5、6年以后，CD4可能会慢慢下降，病毒载量会反弹，这时我们就要换一组的新的药。现在在国际上，应该说吃药监测是连续的过程，在我们国家其实也是一样的，但是我们有一个恩情，就是我们药物选择的范围比较小，我们国家现在免费是有7种药，国外已经是20多种了，我们选择的范围比较小。[20:41:13]
主持人：BA 医生您好;我在8.20号有一次高危性行为以后出现一系列急性期症状间隙发热［］液窝３７－３７．４干咳持续到现在主要发生在午后．我期间有到医院住院检查查不出原因．．分别在６０天和９０天验ＨＩＶ阴． 我这样的状况能不能排除。我吃了很多药治疗发烧．干咳一直好不了到现在已经２个月会是ＨＩＶ引起的吗？于一个健康的人窗口期会不会延续６个月．６个月才验出来的人是什么原因
王克荣：我们认为高危性行为，应该是没有使用安全套的性行为，他是在高危性行为以后出现了一系列急性期的症状，不知道出现的是什么症状，这个发烧不是急性感染的症状，还有是出现了干咳，持续到现在，主要发生在午后，如果我们的病人干咳的话，我首先会怀疑是不是气管炎、支气管炎，会不会是有喉炎，还有结核也是干咳，到医院差不出原因，分别在60天和90天做了HIV抗体的检测都是阴性的，我觉得90天应该满三个月了，连续检测两次HIV抗体是阴性的，我觉得肯定是没有感染艾滋病的。他说这样的状况能不能排除，应该是可以排除HIV感染了。对健康人来说，窗口期是不会延长大6个月的，我们现在用的检测试剂是第三代了，第三代试剂是6个月，第二代也是6个月，第三代是3个月。6个月才验出来的人是什么原因呢？我们现在没有发现过，可能有极个别的，我觉得应该是没有感染HIV。[20:47:31]
主持人：123 请问检验报告单上的检验结果是:病毒载量小于LDL,我应该怎么理解才正确呢?
王克荣：我们一般认为，我们查病毒载量大部分是对于艾滋病病人的检测指标，小于LDL，在身体里是检测不到艾滋病病毒的，就是没有感染艾滋病。[20:49:40]
主持人：fgd 无套性交,4个月PCR,检测病毒载量阴,病毒0/ML.5个月抗体检测阴,五个月前十几次检测阴,在不同医院和疾控中心.我的症状是二周出现皮疹,五周咽喉痛.口腔症状持续了近三个月,是舌头症状,糜烂,白斑,裂纹.请问我能排除吗.
王克荣：艾滋病的诊断，过了窗口期以后，到三个月以后检测HIV抗体，如果抗体是阳性的话，到北京市疾控中心做艾滋病的确认，如果拿到确认报告才能诊断你感染了艾滋病病毒，他写了很多的症状，检测PCR，检测抗体，还有急性期的症状，出现皮疹、咽喉痛，还有口腔的症状，如果要检测HIV抗体，满三个月检测是阴性的话就可以排除了。我建议这位网友，5个月抗体检测都是阴性了，肯定是没问题的，我觉得到口腔科看一看，他说的口腔症状，霉烂、白斑、裂纹，问问是不是正常的，如果不是正常的，可以补充一些维生素之类的东西。[20:54:12]
主持人：henxiang 爱滋病职业暴露为什么一定要检测12个月才能基本排除呢？我是在吴焱医生网站上看见的，他说一定要检测12个月，这是为什么呢？
王克荣：现在定的职业暴露，医护人员在工作场所里，由于职业感染的艾滋病，我们医院检测也是发生了职业暴露，当时就抽血做检测，要6—8周检测一次，三个月再检测一次，这就可以了。[20:55:05]
主持人：henxiang 难道职业暴露和普通感染不一样吗？
王克荣：我觉得应该是一样的。[21:16:34]
主持人：dfd 病毒载量为0/ML,是说明病毒是0,没有病毒复制吗,能说明没有感染吧,它能检测所有类型病毒吗.我四个月检测了.医院教授说不用再检测了.请问如果还有症状,能排除吗.为什么一些症状一直有,不消失.是什么原因
王克荣：首先第一个病毒载量是0，就是说在你的血里检测不到可以查出来的病毒，现在整体来讲，做病毒载量没有做抗体更敏感，还是做抗体比较敏感，因为有的病毒载量，有的亚型是查不出来的。他不能检测所有的类型病毒，应该说绝大多数的。我不知道4个月检测的是病毒载量，还是抗体，如果要是检测抗体的话，抗体阴性就不用再检测了。如果还有症状，能排除吗？应该可以排除。有一些症状没消失，我也不知道什么原因，我觉得不妨有什么症状就到相应的科室看一下。[21:18:10]
主持人：henxiang 小地方的疾病控制中心检测爱滋病是不是与地坛检测一样准确呢？那如果检测要是出现假阴性，那不是害了检测的人吗？
王克荣：现在HIV抗体检测，应该说在我们国家是比较过关的，小地方疾控中心检测的，应该也是经过当地疾控中心确认的检测机构，他才有权利做艾滋病抗体的检测，应该也是比较准确的，人员也是经过正规培训的，你要说一样准确，可能我们医院的检验员经验更丰富一些，如果检测出现假阴性，那会害人的，但是做快速的，金标的，出现假阳性的比较多，假阴性不能说没有，比如说窗口期感染了，现在还没有检测出来，这时候可能就是假阴性，因为病毒复制还有一定的科学规律的。但是如果到三个月检测了，还是阴性，应该是没有什么问题的。[21:19:43]
主持人：123 我是在地坛医院进行病毒载量检测,之前医生说要将近一个月才能出报告,但我的报告怎么是9月18日送检,而9月20日就能出报告呢?这样的报告会不会有不太准确的可能?
王克荣：这个应该是没问题，我就是地坛医院的护士，做了很多年了。我们医院是这样，做病毒载量一般两周就可以出结果了，最长不超过一个月，因为有的时候标本量比较多，做不过来。我想可能是在医生抽他这份血的时候，因为要满10份做一个，可能是比较靠后，检测报告就出来了，我觉得检测报告应该是很准确的。[21:20:57]
主持人：gyyy 每次找小姐都用避孕套,被感染的可能性有多大?
王克荣：如果每次找小姐，都用避孕套，而且全程使用，避孕套没有脱落、没有破裂，预防艾滋病的可能性应该是100%的。但是我觉得，可能艾滋病感染不上，但是其他的性病，比如说用避孕套，有些性病是不能预防的，比如说梅毒、尖锐湿疣，还有阴虱，是预防不了的。[21:22:09]
主持人：dfd 极少数的人可能会是不能检测的亚型，如果怀疑的话可以做什么检测来诊断,目前是不是存在案例,地坛有这种情况吗
王克荣：应该说有一些亚型检测不出来，但是检测抗体的话，一型、二型全都可以检测出来的。如果怀疑一个人是不是感染了艾滋病，最可靠的方法是检测抗体，如果抗体初筛是阳性的，会把这份血送到疾控中心做确认，确认阳性，这个人就感染了艾滋病。[21:22:57]
主持人：ac 请问医生,感染了A,在急性期(或窗口期)是否可以通过吃饭传染给别人,如果多次感染是否可以检测出?谢谢
王克荣：吃饭是不会感染艾滋病的，吃饭也不会感染艾滋病。他指的多次感染，我想是感染不同的亚型，这次感染了A亚型，这次感染了B亚型，是不是可以检测出来，如果感染了艾滋病以后，做艾滋病抗体检测，不管是一型的、二型的，基本上都能测出来。[21:23:57]
主持人：gyyy 什么叫性暴露?
王克荣：就是通过不安全的性行为，不用安全套的行为。我们叫性暴露，就是和艾滋病病人发生的不安全的性行为就叫性暴露。[21:26:32]
主持人：ac 医生您好,我高危后出现一系列症状,现在一直没好.可怕的是和我一起吃饭的人有了一样的症状,我是否属于混合(重复感染)无法检测?唾液在急性期(窗口期内)的传染性到底如何?谢谢!
王克荣：如果出现了症状了，我们在6—8周做检测，满三个月检测，还是阴性，应该就没有感染，没有重复感染无法检测的问题。第二个问题，唾液是不会传播艾滋病的，唾液里含有的病毒量非常的小，量不足以达到感染病人的水平，所以唾液不会感染艾滋病。[21:27:33]
王克荣：一般艾滋病病人的血液，如果结痂了就不会感染了，如果血量多，含的病毒多，血凝的时间长一些，病毒存活的时间就长一些。但是整体来讲，体外的血液是会随着时间的延长，它的感染的能力会越来越低，如果我们是一个完整的皮肤接触这个血液是不会感染的。[21:28:28]
主持人：qxwq 您好,您听说过被动手淫感染的例子吗
王克荣：没有。
主持人：qw ２、４、６周，4个零4天，三甲HIV（1+2）OD值：0.0,CUT OFF值:0.25,S/CO值:0.0,请问这数值代意一,6个月省皮防所检测阴.,
王克荣：我不知道这个是什么意思，我不太懂是什么检测的数值。6个月检测是阴，应该是没问题的。
主持人：ac 医生您好,我现在很害怕和朋友吃饭,因为我传染了好多人(通过吃饭)他们是无辜的,我该如何是好?谢谢!
王克荣：我觉得他应该看看心理医生，吃饭不会感染艾滋病的。
主持人：我们一个半小时的网上直播就要结束了，网民朋友们非常感谢大家登陆中国生殖健康网收看我们的节目，今天的节目就结束了，非常感谢王护士长，明天再见。[21:30:55]
首都红丝带
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